На VB и VBA уже не кошмарDarkcat писал(а):Программа на Бейсике это ночной кошмар кодера.
Я сам так раньше думал про Бейсик, что отстойный язык (в школе на нем учились, такой кассетный, в клавиатуру вставляется). Но потом все ж изменил мнение. Си++ может и хорош, да вот только макрос в нем для Екселя на напишешь Каждому языку свое применение.Обсудили уже про МК страничкой раньше. Зачем повторять?Новый папа писал(а):В стиральной машинке тоже ОС стоит?
Ну опять двадцать пять. Оперируем ресурсами вычислительной системы. Ну не должна операционная система предоставлять интерфейс для установки/удаления каких-то программ или модулей. И тем более не перестаёт она быть таковой от смены типа носителя (CD-ROM на ROM-чипы). Это уже становится в стиле, к примеру, утверждения "системный блок без монитора -- это не компьютер". Показываешь сервер - это что, по-вашему? А это.. а это.. А может оно (радостно так..) окошки на экране выводить? Нет? ВСЁ, ЗНАЧИТ НЕ КОМПЬЮТЕР!!1Darkcat писал(а):Но ничего добавить невозможно - суть операционной системы не прослеживается. Чем мы оперируем? Данными? Это делают программы. А управление программами отсутствует.
Например, программа, обращающаяся к ОС "нарисуй мне Hello world на экране". Чем она лучше программы, обращающейся к JavaVM (как части ОС) с тем же самым запросом? Ну разве что нет непосредственной передачи управления (jump процессору) java-приложению. Однако, тогда любая всячина под емуляторами перестанет быть программой. В то же время будет являться таковой в "родной" системе. Опять неразбериха.Darkcat писал(а):Давайте считать, что наши programm написаны с ОСью на одном языке - в кодах процессора.
А какой в ней тогда смысл? Это именно среда управления программами и предоставления им некоторых функций.KA6AH писал(а):Ну не должна операционная система предоставлять интерфейс для установки/удаления каких-то программ или модулей.
Да. Где под управлением понимается не пользовательское "установка/удаление", а распределение ресурсов вычислительной системы.Darkcat писал(а):А какой в ней тогда смысл? Это именно среда управления программами и предоставления им некоторых функций.KA6AH писал(а):Ну не должна операционная система предоставлять интерфейс для установки/удаления каких-то программ или модулей.
Да. Ни слова про установку/удаление.Darkcat писал(а):Вот базовое определение отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Operating_System
In computing, an operating system (aka, OS) is the system software responsible for the direct control and management of hardware and basic system operations. Additionally, it provides a foundation upon which to run application software such as word processing programs, web browsers and others.
Network operating system and firmware are other types of operating systems.
Тоесть ОС это среда контроля и управления ресурсами компьютера и база для запуска других программ.
Ну а это уже обывательское представление. Про него было выше.Darkcat писал(а):Most current usage of the term "operating system" today, by both popular and professional sources, refers to all the software that is required in order for the user to manage the system and to run third-party application software for that system.
Базавая задача ОС - запуск и обслуживание сторонних программ.
Такое впечатление, что из моих сообщений добрая половина не читается, а берётся лишь что-то, наиболее удобное для продолжения спора.Darkcat писал(а):Операционную систему мы всетаки ставим по кускам, настраиваем, добавляем или удаляем компоненты. И в дальнейшем ставим и запускаем программы средствами именно ОСи. А прошивку - собираем вне девайса и заливаем одним куском. И ничего добавить "потом" мы не можем. А уж как и из чего эта прошивка сдеана - не столь важно.
Да, еще одно существенное отличие (это к теме про ЛайвСД) - прошивка уже отображенна на адресное пространство процессора. В случае ЛайвСД или обычной работы присутствует момент загрузки - ключевое слово для различия firmware и OS.
). Windows перестанет быть ОС? ) - назвать ОС, прошивка, XYZ и т.д.?Загрузка - это перенос exe с внешнего носителя в память процессора и выполнение там. А потом и удаление оттуда. Установка и удаление программ это другое.Выкинем из винды "установку/удаление программ" и запретим политикой безопасности запускать exe-шники, кроме встроенных. (Для верности запишем всё это в ROM ). Windows перестанет быть ОС?
Так бы сразу...Darkcat писал(а): ИМХО (имею мнение - хрен оспорите)
это одно и тоже просто на разных видах носителей... (в этом согласен с Darkcat), но причем тут устанавливать удалять программы???????? Это вообще не имет никакого отношения к определению ОС и прошивки. 
Ведь прошивку можно сдалть такую чтоб с ее помощю можно былобы ЗАПУСКАТЬ посторонние программы? )) ), непонятно, чего вы тут обсуждаете? обьясните пожалуйста, мене неразумному... Ну напиши солидный макрос с десятками модулей и тысячами строк кода, какая разницаDarkcat писал(а):Макрос для Экселя - да, нормально. Но солидный программный продукт с тысячами строк кода и десятками модулей - не, отказать =)
Си круче конечно, но я с этим и не спорю 
